2013年12月30日，審計(jì)署首次向社會(huì)公布全國(guó)政府性債務(wù)情況。如何看待這些數(shù)據(jù)？如何評(píng)價(jià)我國(guó)政府性債務(wù)的整體狀況？財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)劉尚希、國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)宋立1月8日做客新華網(wǎng)為廣大網(wǎng)友解讀相關(guān)問(wèn)題。訪(fǎng)談中，宋立指出，我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度進(jìn)入到逐步減緩的階段，另一方面，城市化相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)的支出，可能還會(huì)再增長(zhǎng)一段時(shí)間。未來(lái)一段時(shí)間，地方政府對(duì)債務(wù)的需求或者對(duì)債務(wù)的依賴(lài)度會(huì)經(jīng)過(guò)一個(gè)先上升后下降的時(shí)期。
[主持人]未來(lái)國(guó)政府債務(wù)保持一個(gè)什么水平的增長(zhǎng)速度比較合適？如何把握適度舉債的“度”，如何平衡政府債務(wù)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)系？
[劉尚希]沒(méi)有一個(gè)具體的數(shù)字，就像開(kāi)汽車(chē)一樣，要根據(jù)具體情況來(lái)具體分析。根據(jù)目前債務(wù)的存量，債務(wù)的增長(zhǎng)速度要控制，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。債務(wù)的增長(zhǎng)速度怎么控制，首先是地方政府的目標(biāo)不能定的太高，在城鎮(zhèn)化的問(wèn)題上不要搞“大躍進(jìn)”。地方政府要轉(zhuǎn)變這個(gè)職能，不要總是追求不科學(xué)的政績(jī)，或者有可能給未來(lái)發(fā)展帶來(lái)后患的發(fā)展，中央已經(jīng)講的很明確了，如果這些不轉(zhuǎn)變了，地方總是想各種招，來(lái)搞“上有政策下有政策”，這種監(jiān)管就失效了。
[劉尚希]根本就是要轉(zhuǎn)變地方政府的職能，把他的職能歸位。整體來(lái)說(shuō)，城鎮(zhèn)化有大量的資金需求，這是一個(gè)自然的發(fā)展的過(guò)程，要慢慢來(lái)，不能說(shuō)城鎮(zhèn)化在三五年之內(nèi)就要搞完，像地鐵不可能三年之內(nèi)全部都修好，這是不可能的，地鐵特別費(fèi)錢(qián)，這樣的基礎(chǔ)設(shè)施就要一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)。我覺(jué)得地方政府一定要把節(jié)奏慢下來(lái)，一萬(wàn)年太久只爭(zhēng)朝夕，這就很難控制風(fēng)險(xiǎn)了。當(dāng)然，對(duì)地方政府的政績(jī)考核，也有必要進(jìn)行調(diào)整。在我們現(xiàn)行的體制下，政績(jī)考核只是一個(gè)方面，現(xiàn)在很多方面實(shí)際上不應(yīng)該考核，地方政府自己給自己加碼，這關(guān)鍵還是地方政府的觀念和職能沒(méi)有轉(zhuǎn)變，他的出發(fā)點(diǎn)和動(dòng)機(jī)還是考慮通過(guò)“大量快上”來(lái)樹(shù)立自己的形象。你要評(píng)估以后會(huì)帶來(lái)多大的風(fēng)險(xiǎn)，要做這樣的約束。 [ 2014-01-08 17:18:26 ]
[宋立]從我們國(guó)家發(fā)展的階段來(lái)看，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度進(jìn)入到逐漸下降的階段了，像過(guò)去那個(gè)快速增長(zhǎng)的時(shí)期慢慢過(guò)去了。另一方面，我們的城市化相關(guān)的這些基礎(chǔ)設(shè)施的支出，公共服務(wù)的支出，可能還會(huì)再增長(zhǎng)一段時(shí)間。這樣未來(lái)一段時(shí)間，地方政府對(duì)債務(wù)的需求或者對(duì)債務(wù)的依賴(lài)度會(huì)經(jīng)過(guò)一個(gè)先上升后下降的時(shí)期。在這個(gè)階段，要為地方政府開(kāi)辟一個(gè)合理的融資負(fù)債渠道，同時(shí)也要適當(dāng)?shù)目刂曝?fù)債的增長(zhǎng)速度。我們的負(fù)債率不到40%，低于60%的國(guó)際參考標(biāo)準(zhǔn)，但是人家60%的負(fù)債率是花了近百年形成的，而我們的36%、40%是十幾年形成的，對(duì)我們未來(lái)十五年、二十年城市化達(dá)到峰值的過(guò)程中，我們的負(fù)債率每年差不多上一個(gè)百分點(diǎn)的水平，上的太快，難免今后會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題。雖然沒(méi)有一個(gè)固定的、科學(xué)的方法，我們差不多參照國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，每年不能造成1個(gè)百分點(diǎn)，這樣到2030年差不多就50多了。
[宋立]另外，從增長(zhǎng)的速度來(lái)看，也不能比我們的GDP和價(jià)格上漲速度超的太快，雖然沒(méi)有一個(gè)好的科學(xué)辦法，但是歐盟的馬約規(guī)定基本上有一個(gè)依據(jù)，每年大概1點(diǎn)幾的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，每年1點(diǎn)幾的價(jià)格上漲幅度，兩個(gè)加起來(lái)大概3%，他的赤字率3%，他的債務(wù)率60%就可以不變。這個(gè)公式我們要參考一下，讓我們的赤字率不要太高，如果我們的債務(wù)率上升一下，赤字率和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一個(gè)穩(wěn)定的適應(yīng)關(guān)系。還是需要探索一個(gè)在債務(wù)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的平衡關(guān)系。