“城門城門幾丈高，三十六丈高，騎白馬，帶把刀，城門底下走一遭……”這首關于城墻的童謠從古代唱到今天，以各種版本流傳于南京、重慶等長江兩岸。
沒有什么比城墻更能刻畫一座城的歷史厚度，穿過城門，歷史的余音呼嘯而過，城市的每次興衰榮辱，都在城墻上反射出震耳欲聾的回響。
跟隨“文化中國行·長江之歌”的腳步，我們登臨長江上游有著“萬里長江第一門”之譽的宜賓南溪古城墻、依山而建的重慶城墻，中游歷經戰火洗禮的荊州城墻，下游被稱為“世界上最長古城垣”的南京城墻，遙望歷史硝煙中的金戈鐵馬，一塊塊斑駁城磚，一座座蒼涼城門，都在訴說著歷史，也在與今天的我們對話。這次“對話長江”行動，我們邀請到了四地的專家學者、城墻管理者，一起走向歷史深處，共同探討城墻的系統性保護，以及它如何與現代生活相容共生、美美與共。
對話嘉賓：
賀云翱 中國明清城墻申遺文本起草人、南京大學文化與自然遺產研究所所長
周勇 重慶市地方史研究會會長
周源 南京城墻研究會秘書長
馬麟 南京城墻保護管理中心副主任
唐崧 重慶市渝中區文管所副所長
張海海 宜賓市南溪區文物所所長
李正貴 荊州博物館古建部主任
董躍明 南京“顆粒歸倉”活動志愿者
長江流域的古城墻具有兩大功能
長江文化觀察團：長江流域的城墻承載了哪些歷史信息，相比于北方城墻，具有怎樣的特點？
賀云翱：長江流域一直是戰略要地，大約在6000年前就出現了城墻。據考古證實，長江流域是中國城市聚落最早的起源地。約4000—5000年前出現了以良渚文化、屈家嶺文化—石家河文化、寶墩文化等為代表的地域文明，它們都是以早期城市為代表，即出現了一批早期城墻。長江流域的城墻有兩大功能，一是戰略防御，用于保衛城市安全，如長江上游的多個抗蒙山城，長江中下游也發生過多次戰爭，城墻發揮了重要防御作用；二是用于防洪。長江流域多雨，干流及支流都會發生洪災，比如荊州城墻、襄陽城墻、臺州府城墻等，就具有重要的防洪作用。
相比于北方的夯土城墻，長江流域土質為粘土，多為堆土修筑城墻，并且較早就出現了包磚城墻，考古發現，南京東晉時的城墻就出現包磚；北方城墻在平面布局上比較規整，比如西安城墻、開封城墻、元大都城墻等，長江流域的城墻布局講究順應山水形勢，相對比較自由，比如南京的明城墻、徽州府及歙縣城墻等就是彎曲的。
南溪古城墻 受訪者供圖
張海海：南溪古城墻，是長江上游迄今保存最為完整的古代城池防御工事，最初為土城墻，到明朝天順年間，才開始建造石城墻。金沙江、岷江兩大支流在宜賓匯合后，開始大江東去，首經南溪縣，南溪古城墻原有九道城門，都建于6米之高的城墻上，城樓重檐歇山頂式，又體現出川南建筑的特點。目前僅余廣福門、文明門、望瀛門三座，其中的文明門，有“萬里長江第一門”之美譽，是古城南溪的象征。
重慶古城墻 受訪者供圖
周勇：不少老重慶人都會哼唱一首童謠：“朝天門，大碼頭，迎官接圣。翠微門，掛彩緞，五色鮮明。千廝門，花包子，白雪如銀……”歌謠說的是重慶城墻“九開八閉”十七道城門。這些城門功能各不相同，比如，朝天門是“迎官接圣”的，翠微門是賣布匹綢緞的，太平門主要進出商貨，清末成為重要的客運碼頭。現在我們能看到的重慶城墻大多是明代和清代的遺址，城墻切山為墻、辟峽為門，順江依山而建，隨處可見的巨石成了修筑城墻最好的材料。而越靠近城墻頂部，夯土里的石頭就越細小，層層相疊，使得重慶城墻牢不可破。
荊州城墻 來源視覺中國
李正貴：我們常說“大意失荊州”，“失荊州”就是指破了荊州城墻。荊州城墻始筑于東漢，成形于三國，防御體系完備，易守難攻，主城臺和箭城樓臺之間形成甕城，敵軍進城之后便可“甕中捉鱉”。自三國時代起，荊州古城墻沒有發生過大的變遷。《三國演義》120回故事，有72回發生在荊州。關羽在荊州鎮守十年之久，為了東御孫吳，北抗曹操，他在原有古城的基礎上，擴建和修筑了荊州古城墻。根據《水經注》《元和郡縣志》記載，關羽北攻曹仁，聽聞荊州城已遭東吳呂蒙襲取，仰天長嘆“此城吾所筑，不可攻也”。
南京明城墻 來源于視覺江蘇
周源：南京明城墻被稱為“從長江上飄來的古城墻”，作為明太祖朱元璋定都南京的產物，是中國歷史上唯一建造在江南的都城城墻，也是世界上現存最長、原真性最好的城市城墻之一。明城墻使用城磚數量多達上億，燒制好的城磚從長江中下游的各地磚窯，順著長江順流而下抵達南京。目前，已在江蘇南京棲霞、安徽蕪湖繁昌、江西撫州黎川、湖南岳陽君山、湖北武漢江夏等長江中下游地區，發現15處明代南京城墻磚官窯遺址。南京明城墻幾乎每塊城磚上都有銘文，城磚的燒造場地、操作工匠、造磚的管理者，全部能一一溯源。
《大明會典》記載了明洪武間的“磚票”制度，從長江來的船只，經過南京都必須捎帶城磚，然后由官方開具證明才能返回。因此，在南京明城墻的建設過程中，長江航道發揮了極其重要的作用。可以說，南京城墻是典型的長江文化遺產，也是長江文化的傳承載體和地域標識。
在系統性保護中，古城墻重獲新生
長江文化觀察團：如何認識古城墻系統性保護與城市建設、文旅發展之間的關系？
賀云翱：當今，黨中央高度重視文化遺產的系統性保護，城墻成為寶貴的城市文化載體和文化標識，古護城河成為今天的城市生態空間，有的城墻成了遺址性博物館，城墻保護和文化旅游及城市發展相輔相成，各美其美，美美與共。我們一定要有這樣的認識，文化遺產是無價的，是不可再造的，要敬畏歷史，敬畏先人的創造，要發揮好城墻在現代化城市建設中的文化、教育、生態、審美、旅游等功能，講好城墻的故事。有歷史有文化的城市才是有魅力的城市，才是受人喜愛的城市，保護好它們，不僅是感恩先人，也是為我們的子孫后代留下歷史的創造和智慧。
全國現有15座明清城墻聯合申報《世界遺產名錄》，長江流域就有南京明城墻、荊州城墻、襄陽城墻、壽縣城墻、臺州城墻、徽州及歙縣城墻等7座城墻在申報之列，后期可能還會有城墻要求加入其中。申遺本身是一個漫長而重要的過程，在申遺過程中能夠進一步推進城墻遺產的傳承、保護、闡釋及合理利用，這才是申遺的意義所在。
重慶古城墻 受訪者供圖
唐崧：2015年，重慶首個法定名城保護專項規劃——《重慶市歷史文化名城保護規劃》正式發布，明確要求需整體保護重慶古城墻“九開八閉十七門”的城門格局及“依山而建、綿延曲折”的城墻系統。對暫未發掘或已毀城墻進行考古發掘，一經發現，必須及時納入城門城墻遺址帶的保護之中，避免因現代化建設而被毀。通遠門段城墻是重慶唯一一段至今保存較為完整的城墻遺址，遺址公園免費向公眾開放。公園中，一座座雕塑安靜地敘述著筑城、守城、攻城的歷史故事，老百姓可以沿著城墻漫步，近距離感受重慶的歷史文化。
李正貴：從70年代至今，我們對荊州城墻有50多項修繕。在古代沒有水泥，建設荊州城墻時，工匠們用石灰和糯米攪拌后，粘合在石縫中，歷經千年城墻依然非常牢固。這幾年，荊州博物館實施了西城墻文物保護工程，在糯米漿制作工藝、城墻（紀年）磚燒制等方面較好地堅持了傳統工藝做法。在施工過程中，經反復試驗，解決了糯米漿熬制與糯米石灰漿配比、定制城磚及紀年銘文、頂部步道排水、根除植物危害等問題。
南京城墻 來源于視覺江蘇
馬麟：自20世紀80年代以來，南京城墻歷經60多次的保護修繕，實現了從搶救性保護向預防性、系統性保護的轉變，這其中科技手段必不可少。2021年底，南京建成了城墻監測預警系統，在25.1公里長的城墻中，全線安裝263套自動化監測設備，不間斷監測1575個點位，對城墻本體位移、膨脹、沉降、裂縫等方面數據進行及時采集分析。3年來，已經通過該監測預警平臺排查出南京城墻龍脖子段等上千個風險點。此外，每周還有專人分段對城墻進行巡護，形成巡視報告，與機器監測形成非常好的互補。
明城墻的保護不只在于現有的本體，還有散落在各處的老城墻磚。2016年底，南京城墻保護管理中心與南京古都城墻保護基金會聯合發起“顆粒歸倉 守護城墻”活動，向社會征集散落城磚，8年來回收近60萬塊城墻磚，極大保障了南京城墻的修繕工作。
讓城墻“活”在人民的生活中
長江文化觀察團：古城墻，一端映照著歷史，一端關聯著當下和未來。保護古城墻,不僅僅是保護古建筑本身，更重要的是傳承其承載的歷史文化，如何讓古城墻真正“活”在當下？
南京城墻 來源于視覺江蘇
馬麟：南京城墻積極展開跨界合作，比如，根據明城墻本體建筑特點，在沿線的中華門藏兵洞、南唐伏龜樓遺址、清涼山石頭城遺址等遺產地，設置展覽空間，打造“沿線展覽聚落”。再比如，我們通過舉辦“城門掛春聯 南京開門紅”、“正月十六爬城頭”“城墻燈會”“南京城墻音樂薈”“站上城墻看月亮”等活動，吸引許多市民游客到城墻打卡，讓“明城墻”變成“民城墻”。
為了留住城墻記憶，2017年，我們啟動“南京城墻記憶”口述史采訪項目。采訪組輾轉南京、北京、廣州等地，對話101位受訪者，采集了超過80小時的采訪視頻，整理口述采訪文稿共計58萬余字。還從中選出79位個人記憶，結集成《心城：南京城墻記憶》一書，記錄下幾代人對南京城墻的濃濃情愫。我們還建設了南京城墻博物館，圍繞“曠世城垣”主題，展示文物2000多件（套），館內還設置了搭建城墻、制造城磚等數字化互動游戲，讓青少年對城墻有更深的了解和感知，今年進館參觀人數已近40萬人。我們還打造了“云享城墻”南京城墻數字化展示與互動體驗平臺，觀眾只需通過指尖滑動，就可以與城墻親密互動。
李正貴：古城墻要融入城市，還要走進百姓生活。目前，除了賓陽樓、朝宗樓之外，荊州城墻全線免費開放。我們將荊州城的三國文化融入到演藝節目中。相傳，當年劉備在荊州城墻的公安門迎娶了孫尚香。我們在城墻邊護城河九龍淵水域中，設置了水上大型實景演藝劇目《劉備招親》的演出，以劉備與孫尚香的婚禮情節為背景，突出荊楚文化典故與婚俗禮制，讓游客穿越到烽煙四起的三國時代。景區還策劃了實景演藝《入城儀式》，在賓陽樓甕城內外，蜀軍將士戰陣操練，殺聲震天。關羽水淹七軍后，和張飛、趙云一起開城迎賓，與民同慶，讓游客在荊州城墻下，沉浸式感受三國文化。
南京城墻博物館 來源于視覺江蘇
董躍明：對于我們南京人來說，明城墻承載著我們的回憶和鄉愁。我們是在城墻腳下長大的，正月十六爬城頭，清明前后到城墻上放風箏，秋天到城墻跟前逮蛐蛐，都是我們童年的樂趣。
我退休前是南京基層文化站站長，做城墻志愿保護已經第七年了。城墻保護對我們來說是情懷，更是責任和使命。我是“顆粒歸倉 守護城墻”的“老朋友”了，這些年我一有空，就騎著自行車在街道穿梭走訪，一旦發現散落城磚的線索就立即上報。2019年，我提供線索并協助南京城墻保護管理中心在電瓷新村社區老廠區宿舍回收了上千塊城磚。今年4月，燕子磯街道一處廢棄老廠房區拆一道圍墻，清理出來約2萬塊南京城墻磚，線索也是我提供的。
明城墻連接著南京這座城市的過去、現在和未來。曾經它守護了南京城，現在成了文物，我們也要把明城墻守護好。
新華日報·交匯點記者 薛穎旦 周嫻
【記者手記】
古城墻，正青春
古城墻是一座城市的記憶基座，采訪中，我們欣喜地看到，盡管作為古代軍事防御設施、防洪設施的古城墻，已淡出歷史舞臺，卻在空間上更開放，功能上更豐富，成為城市的公共文化空間和文化遺產傳承地，蝶變為古韻與時尚交融的城市地標。
我們看到，古城墻無縫銜接式地融入了現代生活。深秋的午后，南溪古城墻“文明門”高高的石階下，長江水輕拍著石岸，城門邊的空壩上，幾個老人在黃桷樹下悠閑地下棋喝茶；入夜后，重慶通遠門城墻遺址公園內人流涌動，尋常百姓走累了在這里歇腳，不時哼幾句川劇高腔；在南京，“正月十六爬城頭，踏太平，走百病”的習俗已延續到今，青磚黛瓦，曲巷斜街，處處映透著市井煙火，歷史之美與百姓生活，美美與共。
我們看到，城墻守護者的創新開拓，讓古城墻張揚出青春風采。南京明城墻環城70里的“城墻肚子”里先后開辦了10家城墻書吧，以城墻為幕布放映的世界杯、城門上絢麗的激光秀、城墻上的馬拉松，讓明城墻成為了南京獨特的文化名片。激活文化基因，讓城墻從“地理中心”，變為城市時尚生活的“圓心”，神采奕奕地“活”在時代進程中。
古城墻從遙遠的歷史中走來，過去，它用自己的身軀守護了城市，今天，它又成為了城市的文化地標，以新的姿態融入我們的生活，載著從古至今、日復一日的裊裊煙火，不絕不息。
新華日報·交匯點記者 薛穎旦 周嫻