今年是習(xí)近平主席提出真實(shí)親誠(chéng)對(duì)非政策理念和正確義利觀十周年。近日，外交部非洲司司長(zhǎng)吳鵬就中非關(guān)系熱點(diǎn)問(wèn)題接受《大變局》節(jié)目專訪，主要內(nèi)容節(jié)選如下：
《大變局》：在去年底召開(kāi)的美非峰會(huì)上，美國(guó)宣稱要加大對(duì)非洲的投資，從今年年初開(kāi)始，美國(guó)高級(jí)官員也開(kāi)始密集訪問(wèn)非洲，您怎么看待這一現(xiàn)象？
吳鵬司長(zhǎng)：支持非洲發(fā)展是國(guó)際社會(huì)的共同責(zé)任。我們樂(lè)見(jiàn)非洲所有的合作伙伴都能加大對(duì)非洲的投入，我們也歡迎非洲的伙伴多元化，包括美國(guó)在內(nèi)。如果他們加大對(duì)非洲的投入，也確實(shí)受到非洲人民歡迎，那當(dāng)然是好事。如果不歡迎，強(qiáng)加給別人，就不是投入，是在為自己的利益辦事。
我們歡迎同非洲開(kāi)展真正的平等互利合作，我們也相信非洲國(guó)家和人民有智慧和能力選擇符合自身利益的合作伙伴，只要是真正對(duì)非洲人民有意義的事，都是好的。不要老談什么競(jìng)爭(zhēng)、誰(shuí)贏誰(shuí)輸，做一些真正的好事，自然可以“不競(jìng)自贏”。
《大變局》：您是資深外交官，曾擔(dān)任中國(guó)駐塞拉利昂和肯尼亞兩個(gè)非洲國(guó)家的大使，對(duì)中非友誼一定有切身感受，能和大家分享一下嗎？
吳鵬司長(zhǎng)：我大學(xué)一畢業(yè)就從事外交工作。2016年，我到非洲常駐工作，第一任在中國(guó)駐塞拉利昂使館擔(dān)任大使，然后轉(zhuǎn)到中國(guó)駐肯尼亞使館擔(dān)任大使。在結(jié)束兩任大使工作后，我回到非洲司也有將近三年多時(shí)間。這期間，我參與了很多對(duì)非工作，也走遍了非洲大地。
我認(rèn)為中非友誼是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的。2022年初，時(shí)任國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅訪問(wèn)肯尼亞，對(duì)方外長(zhǎng)奧馬莫在會(huì)談時(shí)專門(mén)展示了一枚古幣，是鄭和船隊(duì)下西洋時(shí)留在肯尼亞拉穆島的，也就是說(shuō)，600多年前，中非人民已經(jīng)開(kāi)始了友好交往。
最打動(dòng)我的是中非人民的友誼和感情?？夏醽唭?nèi)羅畢貧民窟的一所學(xué)校由中國(guó)駐肯尼亞大使館在2007年捐助建設(shè)，大部分學(xué)生是孤兒或是單親家庭出生的孩子。當(dāng)?shù)刂匈Y企業(yè)長(zhǎng)期為他們提供糧油物資，修繕擴(kuò)建學(xué)校，這些孩子十分感激，將學(xué)校命名為北京學(xué)校。使館每年都會(huì)去看望這些孩子，他們夢(mèng)想著到北京上大學(xué)，我鼓勵(lì)他們要學(xué)好基礎(chǔ)知識(shí)，有一定中文水平才能被中國(guó)的大學(xué)錄取。我也希望他們?nèi)绻袡C(jī)會(huì)到中國(guó)，要努力學(xué)習(xí)，學(xué)業(yè)有成后為肯尼亞建設(shè)作貢獻(xiàn)。建校至今，這所北京學(xué)校已有2400多名學(xué)生順利完成高中學(xué)業(yè)，100多名學(xué)生完成大學(xué)教育。中國(guó)駐肯尼亞使館和中資企業(yè)為這幾千人的教育成長(zhǎng)提供了支持與幫助。
再比如，塞拉利昂東部一座偏遠(yuǎn)小村經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較低。應(yīng)當(dāng)?shù)赜押萌耸空?qǐng)求，2018年，中國(guó)駐塞拉利昂大使館決定在村里援建一所小型畜牧場(chǎng)。2019年新年，我開(kāi)車4個(gè)多小時(shí)去當(dāng)?shù)亻_(kāi)展田野調(diào)查。經(jīng)過(guò)小半年建設(shè)，牧場(chǎng)初具規(guī)模，養(yǎng)了幾十頭牛羊，修建了牛棚和管理間。牧場(chǎng)負(fù)責(zé)人和我暢談發(fā)展前景時(shí)說(shuō)，牧場(chǎng)將向附近幾個(gè)村子供應(yīng)食材，出售牛羊幼崽，自負(fù)盈虧不成問(wèn)題，力爭(zhēng)早日實(shí)現(xiàn)盈利和擴(kuò)產(chǎn)。負(fù)責(zé)人激動(dòng)地拉著我的手表示感謝，他說(shuō)在中國(guó)兄弟幫助下，村里有了產(chǎn)業(yè)，吃上了物美價(jià)廉的牛羊肉和奶制品。通過(guò)開(kāi)展合作，他們相信塞拉利昂一定會(huì)取得像中國(guó)一樣的發(fā)展成就。
非洲國(guó)家特別想向我們學(xué)習(xí)脫貧經(jīng)驗(yàn)，這是他們面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。所以中非之間的治國(guó)理政交流很有必要，且意義重大。
《大變局》：今年是習(xí)近平主席提出真實(shí)親誠(chéng)對(duì)非政策理念十周年，吳司長(zhǎng)，想請(qǐng)您簡(jiǎn)單地給大家介紹一下，真實(shí)親誠(chéng)這四個(gè)字是什么意思？
吳鵬司長(zhǎng)：“真、實(shí)、親、誠(chéng)”這四個(gè)字既精煉傳神，又包羅萬(wàn)象，它概括了中國(guó)對(duì)非的政策理念，體現(xiàn)了中華文化的道德精髓，也融入了中非傳統(tǒng)友誼的歷史積淀，樹(shù)立了國(guó)際對(duì)非合作的時(shí)代標(biāo)桿。具體來(lái)說(shuō)，每個(gè)字都闡明了對(duì)非政策理念的一個(gè)方面。
對(duì)待非洲朋友講一個(gè)“真”字，真朋友最可貴。中國(guó)始終把發(fā)展同非洲國(guó)家的團(tuán)結(jié)合作作為對(duì)外政策的重要基石，絕不因?yàn)樽陨戆l(fā)展和國(guó)際地位的提高而發(fā)生改變。中國(guó)在國(guó)際和地區(qū)事務(wù)中堅(jiān)定支持非洲國(guó)家的正義立場(chǎng)，維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的共同利益，也堅(jiān)定支持非洲國(guó)家自主解決本地區(qū)問(wèn)題。
有人說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在不屬于發(fā)展中國(guó)家，我認(rèn)為這是缺乏歷史感，也是完全片面、站不住腳的。首先，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，不僅是經(jīng)濟(jì)上，更是政治上的概念。中國(guó)在政治、情感、政策上，始終同廣大發(fā)展中國(guó)家站在一起。我們希望加強(qiáng)同非洲國(guó)家在治國(guó)理政方面的經(jīng)驗(yàn)交流，從各自的古老文明和發(fā)展實(shí)踐中汲取智慧，促進(jìn)中非共同發(fā)展繁榮。
開(kāi)展對(duì)非合作講一個(gè)“實(shí)”字，中國(guó)作出的承諾，就一定會(huì)不折不扣落到實(shí)處。我們不像有些國(guó)家“畫(huà)大餅”、開(kāi)清單，落實(shí)沒(méi)有著落。我們真誠(chéng)希望非洲國(guó)家發(fā)展能更快一些，非洲人民也能過(guò)上更好的日子。
從2000年成立中非合作論壇，距今已經(jīng)23年，中方每個(gè)承諾都實(shí)實(shí)在在地落實(shí)。非洲的機(jī)場(chǎng)、港口、道路、工廠、學(xué)校、醫(yī)院，都是看得見(jiàn)、摸得著的中非合作例證。
“親”字很好理解，中國(guó)人民和非洲人民有著天然的親近感，中非關(guān)系的根基和血脈在人民。中非關(guān)系發(fā)展也是為了人民，依靠雙方人民，發(fā)展成果也是由雙方人民共享，所以我們必須重視人文交流，增進(jìn)中非人民之間相互了解和認(rèn)知。
說(shuō)到“親”，可能有一些誤解，認(rèn)為雙方關(guān)系是單方面的，中國(guó)給予非洲很多物質(zhì)支持，非洲才跟我們親。我認(rèn)為不是這樣，中國(guó)同所有國(guó)家的關(guān)系和務(wù)實(shí)合作都是相互尊重、互利共贏的。
中國(guó)為非洲提供力所能及的援助，同時(shí)在非洲也有巨大的經(jīng)濟(jì)利益。中國(guó)企業(yè)在非洲國(guó)家的工程承包建設(shè)項(xiàng)目不僅質(zhì)量好，價(jià)格也合理，受到非洲人民的廣泛歡迎，很多市政、公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，合同都給了中國(guó)企業(yè)，這是市場(chǎng)決定的。中國(guó)企業(yè)得到發(fā)展和壯大，也帶動(dòng)了雙方貿(mào)易。去年，中非貿(mào)易額達(dá)2800多億美元，在疫情情況下逆勢(shì)增長(zhǎng)。歸根到底，中非務(wù)實(shí)合作的親近感是建立在相互尊重、互利共贏的基礎(chǔ)上的。
談到“誠(chéng)”，中國(guó)和非洲都處在快速發(fā)展過(guò)程中，相互認(rèn)知需要不斷與時(shí)俱進(jìn)。中國(guó)坦誠(chéng)面對(duì)中非關(guān)系面臨的新情況、新問(wèn)題、新挑戰(zhàn)，也致力于通過(guò)友好協(xié)商，本著相互尊重、合作共贏的原則，解決中非之間的問(wèn)題。
《大變局》：吳司長(zhǎng)，您剛剛說(shuō)到中非合作是雙向的，是互利共贏的，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有一種觀點(diǎn)，一提到中非合作，就把它跟中國(guó)援助非洲劃一個(gè)等號(hào)，剛剛您說(shuō)的話就很好地駁斥了這樣一種觀點(diǎn)。
吳鵬司長(zhǎng)：中國(guó)的對(duì)非合作不是簡(jiǎn)單的援助，相反，一些老殖民主義者把非洲看成一個(gè)施舍之地，或者是慈善的場(chǎng)所。我們始終認(rèn)為，非洲是一片發(fā)展熱土，是有著巨大經(jīng)濟(jì)潛力的大陸。我們?cè)敢飧麄冏錾猓舜苏嬲\(chéng)地平等相待，而不是居高臨下地當(dāng)“教師爺”去施舍。
《大變局》：您如何評(píng)價(jià)中非合作在過(guò)去十年的表現(xiàn)，如果讓您打分，滿分是100分，您會(huì)打多少分？
吳鵬司長(zhǎng)：作為外交部非洲司司長(zhǎng)，我理解的中非關(guān)系應(yīng)該是雙方風(fēng)雨同舟、患難與共，一步一個(gè)腳印走出來(lái)的。過(guò)去十年，中非關(guān)系發(fā)展進(jìn)入快車道，各領(lǐng)域合作碩果累累，為推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體樹(shù)立典范。
首先，雙方政治互信更加鞏固。以習(xí)近平同志為核心的黨中央高度重視發(fā)展同非洲國(guó)家的關(guān)系。2013年，習(xí)近平主席提出真實(shí)親誠(chéng)對(duì)非政策理念和正確義利觀。2018年中非合作論壇北京峰會(huì)期間，習(xí)近平主席提出構(gòu)建更加緊密的中非命運(yùn)共同體，成為中非友好合作新的里程碑。
非洲領(lǐng)導(dǎo)人高度贊賞中國(guó)發(fā)展道路和成就，對(duì)我們的發(fā)展和模式理念充滿了敬佩之情。他們?cè)絹?lái)越深入思考一個(gè)問(wèn)題，六七十年代，很多非洲國(guó)家的人均GDP高于中國(guó)，短短四五十年時(shí)間，非洲發(fā)展變慢，而中國(guó)一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這背后的力量和原因是什么？非洲迫切希望了解和學(xué)習(xí)。
中非之間這種彼此學(xué)習(xí)借鑒的渴望，是政治關(guān)系特別牢固的基礎(chǔ)。雙方在國(guó)際事務(wù)中相互支持，密切配合。中國(guó)在維護(hù)國(guó)家主權(quán)、安全和發(fā)展利益的斗爭(zhēng)中，得到非洲國(guó)家堅(jiān)定有力的支持。他們支持的，是國(guó)際準(zhǔn)則、國(guó)際公平正義和聯(lián)合國(guó)憲章所反映出來(lái)的國(guó)際秩序，我覺(jué)得這是道義上非常有力的支持。我們是同盟軍，有相近的理念。
另一方面，在其他務(wù)實(shí)合作上，中非合作實(shí)實(shí)在在促進(jìn)了雙方關(guān)系。習(xí)近平主席兩次主持召開(kāi)中非合作論壇峰會(huì)，視頻出席2021年第八屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議，宣布了“十大合作計(jì)劃”“八大行動(dòng)”“九項(xiàng)工程”等重大對(duì)非合作舉措，引領(lǐng)中非合作不斷躍上新高度。
中國(guó)連續(xù)14年穩(wěn)居非洲最大貿(mào)易伙伴國(guó)地位，21個(gè)非洲國(guó)家已享受98%輸華產(chǎn)品零關(guān)稅待遇，極大促進(jìn)了雙方經(jīng)貿(mào)往來(lái)。2022年，中非貿(mào)易額達(dá)2820億美元，同比增長(zhǎng)11.1%。
近年來(lái)，中國(guó)為非洲農(nóng)產(chǎn)品來(lái)華建立“綠色通道”，鼓勵(lì)更多非洲農(nóng)產(chǎn)品對(duì)華出口。我任中國(guó)駐肯尼亞大使的時(shí)候，參與了牛油果的準(zhǔn)入工作。去年肯尼亞的牛油果實(shí)現(xiàn)對(duì)華出口后，迅速贏得中國(guó)消費(fèi)者歡迎，今年中國(guó)有望成為肯尼亞牛油果最大的市場(chǎng)。類似例子在非洲不勝枚舉。我們還要繼續(xù)同非洲國(guó)家開(kāi)展契合雙方需要、能為雙方發(fā)展作出貢獻(xiàn)的經(jīng)貿(mào)合作。
再一方面就是人文交流。國(guó)之交在于民相親。中非在減貧、教育、衛(wèi)生、科技、環(huán)保、婦女等方面，交流日益密切。在減貧領(lǐng)域，中方積極回應(yīng)非方訴求，分享中國(guó)減貧經(jīng)驗(yàn)。我們已經(jīng)在一些非洲國(guó)家建立了減貧示范村。我們提出“百企千村”活動(dòng)，讓中國(guó)百家企業(yè)同1000個(gè)非洲農(nóng)村建立聯(lián)系，鼓勵(lì)在非中國(guó)企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任。這些合作都必須建立在不干涉內(nèi)政、相互尊重的原則基礎(chǔ)上，這一點(diǎn)是中國(guó)外交的基本原則。
同樣，非洲在中國(guó)也有投資。比如微信，最初南非一家投資公司占了相當(dāng)大的投資比重，它至今應(yīng)該還持有一定的比重。
總之，中非合作可以說(shuō)是枝繁葉茂，已成長(zhǎng)為一棵參天大樹(shù)，合作成果遍布中非大地。
給中非合作打多少分，我說(shuō)了不算，這個(gè)問(wèn)題還是要交給中非人民來(lái)回答。為了拿到讓人民滿意的分?jǐn)?shù)，我作為外交部非洲司的司長(zhǎng)，我將和我的同事們一起，同各方攜手努力，把對(duì)非合作的好事辦實(shí)，把實(shí)事辦好，給雙方人民帶來(lái)看得見(jiàn)摸得著的收益。
《大變局》：吳司長(zhǎng)，感謝您和同事推進(jìn)中非合作，讓更多非洲的牛油果進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，也讓我們中國(guó)的老百姓能夠早一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)“牛油果自由”。您覺(jué)得和以美國(guó)為代表的西方國(guó)家相比，中國(guó)跟非洲合作有哪些優(yōu)勢(shì)？
吳鵬司長(zhǎng)：我們始終認(rèn)為，非洲應(yīng)該是國(guó)際合作的大舞臺(tái)，而不是大國(guó)競(jìng)技的擂臺(tái)。中非合作完全是從中非雙方的需要出發(fā)，不謀求勢(shì)力范圍，不搞地緣政治爭(zhēng)奪。中非合作成果如何，世界人民自有公論。
從2000年中非合作論壇成立以來(lái)，中國(guó)在非洲新增和升級(jí)的鐵路已超1萬(wàn)公里，這些不是援助，有一部分是貸款，包括世界銀行、非洲開(kāi)發(fā)銀行，還有大部分是非洲國(guó)家的財(cái)政支出。他們信任中國(guó)，中國(guó)企業(yè)又有實(shí)力和能力承包建設(shè)。當(dāng)然也有援助，但援助比重比較小。
中國(guó)參與修建的公路將近10萬(wàn)公里，還有近千座橋梁，近百個(gè)港口，80多座大型電力設(shè)施，很多醫(yī)院、診所和學(xué)校。我們還援建了一些體育場(chǎng)。非洲很多國(guó)家都喜歡足球，每當(dāng)他們?nèi)ンw育場(chǎng)看球或是舉行社會(huì)活動(dòng)的時(shí)候，大家都知道這是中國(guó)援建的體育場(chǎng)。
在農(nóng)業(yè)合作方面，從上世紀(jì)六七十年代開(kāi)始，中國(guó)就有農(nóng)技組在非洲開(kāi)展農(nóng)業(yè)技術(shù)專家合作，這對(duì)于非洲實(shí)現(xiàn)糧食安全，特別是在當(dāng)前形勢(shì)下是非常受歡迎的。
所以跟別人比沒(méi)有意思，還不如我們埋下頭，實(shí)實(shí)在在地去做一些有利于非洲、有利于中國(guó)發(fā)展的事情。
《大變局》：中國(guó)人勤勞苦干，也有非常強(qiáng)的開(kāi)拓精神，肯定有很多中國(guó)企業(yè)想去非洲投資興業(yè)，但我們也注意到，非洲一些地區(qū)的安全形勢(shì)依然令人擔(dān)憂，您想跟這些中國(guó)企業(yè)說(shuō)些什么？
吳鵬司長(zhǎng)：你提到的問(wèn)題也確實(shí)是我經(jīng)常思考的一個(gè)問(wèn)題，也確實(shí)是黨中央對(duì)于我們?cè)诜侵藿?jīng)營(yíng)的企業(yè)、工作生活的民眾的一個(gè)最首要的關(guān)切。應(yīng)該說(shuō)，確實(shí)非洲有一些地區(qū)不太太平，有一些地區(qū)治安不好，有一些地區(qū)受到恐怖分子的襲擾，還有一些地區(qū)由于內(nèi)亂內(nèi)戰(zhàn)，也不太平。
首先，我想提醒中國(guó)企業(yè)，要先做好基本功課，了解非洲。不是說(shuō)整個(gè)非洲都亂，可能只是5%或10%的區(qū)域，這些地方不要輕易去。但是90%或95%的地區(qū)，相對(duì)來(lái)說(shuō)是穩(wěn)定和平的。企業(yè)在進(jìn)入的時(shí)候，一定要先了解情況，不要輕易踏入一些危險(xiǎn)境地。
其次，企業(yè)要做好在非洲的人員安全保護(hù)工作，提高警惕，畢竟人生地不熟，有時(shí)不了解文化，要跟當(dāng)?shù)卣?、警察部門(mén)、社區(qū)民眾建立很好的關(guān)系，否則就會(huì)因?yàn)橐恍┱`會(huì)或者疏忽受到損失。
最后，外交部、駐外使領(lǐng)館對(duì)存在風(fēng)險(xiǎn)的地方都發(fā)過(guò)安全警告，哪些地區(qū)不要去，要嚴(yán)格遵守。那么剩下的地區(qū)，我還是相信那里是一片投資的熱土，只要你提高警惕，按照中國(guó)駐那里的使領(lǐng)館的一些建議，我們也提供這方面的一些服務(wù)，應(yīng)該說(shuō)，是值得去發(fā)展業(yè)務(wù)的一個(gè)大陸。
《大變局》：中國(guó)是最大的發(fā)展中國(guó)家，非洲是發(fā)展中國(guó)家最集中的大陸。您如何展望中非合作的前景？
吳鵬司長(zhǎng)：從前景看，我是持樂(lè)觀態(tài)度的。中國(guó)同一些西方國(guó)家對(duì)非洲的態(tài)度有一個(gè)根本不同，就在于我們認(rèn)為非洲有希望，我們?cè)敢馔侵拮錾?，愿意和非洲共同成長(zhǎng)。
從大的角度來(lái)看，發(fā)展中國(guó)家群體性崛起，是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的時(shí)代潮流。
面對(duì)當(dāng)前危機(jī)動(dòng)蕩交織的形勢(shì)，中非雙方應(yīng)更加自覺(jué)地加強(qiáng)團(tuán)結(jié)合作，更積極地開(kāi)展理念、經(jīng)貿(mào)、人文等各方面的全方位合作，更加從容地應(yīng)對(duì)變局，我們期待同非洲一道，增進(jìn)各個(gè)方向交往的親密度，深化治國(guó)理政交流和文明互鑒。
此外，在涉及彼此核心利益和重大關(guān)切問(wèn)題上，堅(jiān)定地相互支持。中非無(wú)論在政治、經(jīng)濟(jì)上，都是非常重要的合作伙伴。
發(fā)展中國(guó)家是中非共同的身份認(rèn)同，我們要維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的共同利益，這必然要推動(dòng)國(guó)際秩序向著更加公正合理的方向發(fā)展，這是我們和非洲兄弟關(guān)系的應(yīng)有之義和責(zé)任所在。
出品人：王曉輝
制片人：李小華
監(jiān)制：張麗穎
編輯：張若夢(mèng)、戚易斌、呂依依、張鶴齡、陳訓(xùn)迪
習(xí)近平外交思想和新時(shí)代中國(guó)外交網(wǎng)站出品
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