安東：咱們談到這里，先稍適休息，相關(guān)的話題咱們進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)，咱們繼續(xù)和劉老師一起來(lái)探討。
安東：剛剛在節(jié)目的開(kāi)頭咱們就提到了，說(shuō)學(xué)術(shù)打假早已經(jīng)不是什么新鮮事了，之所以打假不是新鮮事，因?yàn)樵旒俚陌讣彩潜缺冉允牵瑒⒗蠋熅鸵栽蹅兺白肥觯瑲v史上來(lái)看，您剛才也提到抄襲事件實(shí)際上在歷史上是層出不窮。
抄襲事件在歷史上層出不窮
劉申寧：對(duì)，過(guò)去抄襲應(yīng)該說(shuō)在歷史上早就有，唐以前的文字比較少，我們研究的不足，宋以后，宋朝以后的很多著作，包括一些知名的著作，都存在著抄襲。我在二十年前，曾經(jīng)研究過(guò)《孫子兵法》，《孫子兵法》我統(tǒng)計(jì)過(guò)，從宋以后，《孫子兵法》有328個(gè)版本，不同的版本，歷朝歷代都有很多的研究。把這些版本，你大致的翻一下，不用仔細(xì)的讀，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這三百多個(gè)版本，實(shí)際上都是在抄，抄來(lái)抄去，唯獨(dú)偶爾的加上一點(diǎn)點(diǎn)自己的東西就在哪一個(gè)個(gè)別的注釋上，有一點(diǎn)，其實(shí)很多注釋有時(shí)候也是抄的。所以《孫子兵法》的研究，可以說(shuō)，從宋以后，有大量的研究，大量的版本，但是抄襲的內(nèi)容是很普遍，絕大多數(shù)的內(nèi)容是在抄襲，所以很有價(jià)值的，關(guān)于《孫子兵法》研究的著作并不多，不要看它的版本很多，但是并不多。
過(guò)去古人有一個(gè)特點(diǎn)，比如說(shuō)我有錢了，我需要買一個(gè)名聲，我雇一些槍手來(lái)給我做一部書。但這部書是你寫的，但是你不能署名，署我的名，我給你錢，這樣的情況在古代是有的，而且還經(jīng)常可以看得到，這樣的書當(dāng)然也就沒(méi)有多少學(xué)術(shù)的價(jià)值。在歷史上，有一些大的學(xué)者，實(shí)際上也抄襲，這個(gè)抄襲比如說(shuō)清代干嘉學(xué)派的代表人物戴震，這是很有名的大家，我們現(xiàn)在講清代干嘉學(xué)派是以戴震為代表的。戴東原他也會(huì)抄，在他出的一部《水經(jīng)注》，后來(lái)人就把它考證出來(lái)了，也是抄別人的。那么我就想，戴震如果去抄別人的東西，只能說(shuō)明他對(duì)別人這個(gè)研究非常欣賞，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)書原來(lái)的作者應(yīng)該說(shuō)很多地方是獲得戴震的賞識(shí)，不然戴震抄他干什么。
所以說(shuō)過(guò)去只要把書出來(lái)，你就看書就行了，你沒(méi)有發(fā)言權(quán)和談意見(jiàn)的權(quán)利，你只有吸取書當(dāng)中知識(shí)的權(quán)利。所以真正能看出來(lái)這部書是抄誰(shuí)的人，那得功力相當(dāng)?shù)纳詈瘢覍?duì)研究的學(xué)科和領(lǐng)域非常的精通，記憶力要超強(qiáng)的好，這樣才能考定出這部書抄襲的來(lái)源。今天復(fù)雜的事情變得簡(jiǎn)單了，因?yàn)殡娔X的發(fā)明，搜索引擎的出現(xiàn)，所以大家在網(wǎng)上可以很容易的把你所抄襲原來(lái)的著作和文章找到。一對(duì)比，就非常容易找出來(lái)，所以過(guò)去很不容易辦的事情，今天變得很容易辦了，而且媒體上，很多介入這樣的事情。所以歷史上一直到今天，應(yīng)該說(shuō)綿延不絕，一千年來(lái)可以說(shuō)綿延不絕，這個(gè)事情不是今天才有，歷史上很早就有。
安東：沒(méi)錯(cuò)，您說(shuō)今天隨著科技的發(fā)展，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)抄襲的方法已經(jīng)變得簡(jiǎn)便多了，可是咱們看到抄襲之風(fēng)，也似乎沒(méi)有滅絕過(guò)，您覺(jué)得當(dāng)今社會(huì)，到底是哪些因素助長(zhǎng)了這些風(fēng)氣？
當(dāng)今社會(huì)助長(zhǎng)抄襲之風(fēng)的因素
劉申寧：在今天的社會(huì)之所以抄襲，這種情況不斷的出現(xiàn)，我覺(jué)得有很多原因。首先第一個(gè)，學(xué)界太浮躁，學(xué)界現(xiàn)在變得跟政界一樣，然后拉山頭，搞宗派，你和我是一幫，我和你是一派。所以大家形成了這樣一種利益關(guān)系，學(xué)術(shù)本身的追求真理，追求學(xué)術(shù)這樣一種精神反而被放在一邊去了。所以在這樣一種情況下，學(xué)術(shù)有很多的小圈子，什么什么學(xué)派，或者是師生關(guān)系，這里面有很多功利話的東西在里邊，包括我們現(xiàn)在寫書評(píng)，很少有批評(píng)的書評(píng)出現(xiàn)，幾乎都是眾口一詞的表?yè)P(yáng)，都是贊揚(yáng)，都是追捧，擦鞋的書評(píng)，這種學(xué)術(shù)界的風(fēng)氣已經(jīng)有好多年了，這些年來(lái)這些風(fēng)氣的變化，帶壞了學(xué)界。
第二個(gè)因素，我們現(xiàn)在這個(gè)體制也有問(wèn)題，現(xiàn)在所有的學(xué)者，不管是教授，還是什么，你在一個(gè)學(xué)校擔(dān)任教授，你要承擔(dān)任務(wù)，而且現(xiàn)在學(xué)校對(duì)學(xué)術(shù)科研成果，也采取了GDP化的衡量辦法，你發(fā)表了多少文章，發(fā)表是什么級(jí)別的文章，這取決于我給你什么待遇，取決于你能拿多少獎(jiǎng)金，取決于你能不能升級(jí)，取決于你能不能申報(bào)政府津貼，都和這個(gè)東西掛鉤。當(dāng)利益和學(xué)術(shù)掛鉤的時(shí)候，學(xué)術(shù)已經(jīng)不再是學(xué)術(shù)了，它被利益牽著走了，所以在這樣的情況下，沒(méi)有人愿意再去干“板凳要坐十年冷，文章不寫一字空”的事情了。過(guò)去是坐十年冷板凳出一本書，現(xiàn)在是一年出十本書，這樣的短平快產(chǎn)生的學(xué)術(shù)泡沫，你說(shuō)不抄襲，他有什么辦法能編出那么多話來(lái)，所以這個(gè)問(wèn)題，客觀上，也和體制有很大的關(guān)系，不解決這個(gè)問(wèn)題，想根本解決這個(gè)東西是不可能的。